Závěrečná zkouška Media Design 2013: Problémy s korekturou CMYK plus HKS 37 K

8 komentářů u „Abschlussprüfung Mediengestalter 2013: Probleme beim Proof von CMYK plus HKS 37 K“

1. Dobrý den, pane Betzi,

   Děkuji vám za podrobný článek. Je nepochopitelné, jak může být nastavena taková maturitní zkouška, která téměř znemožňuje hodnocení závěrečné práce.

   Doufejme, že se těmto úlohám v budoucnu vyhneme, nebo že kritéria hodnocení umožní odpovídající flexibilitu.

   Odpovědět

   • Dobrý den, pane Kornfunk,

     Zadání závěrečné zkoušky pro designéry digitálních a tištěných médií bylo letos jistě nešťastné pro hodnocení zadání, to bylo zkušebními komisemi částečně řešeno tak, že nebyly hodnoceny "nezávazně viditelné" části zkoušky, např. retuš z hlediska kontrastu a barevnosti, ale byl za to udělen maximální počet bodů. Hodnotila se pouze typografie nebo správná reprodukce zadání. Práce byla také znehodnocena, pokud nebyla odevzdána v pěti barvách s HKS 37 K a CMYK, ale pouze ve 4C, což nebylo v některých případech neobvyklé. Stále tedy byla k dispozici nějaká hodnotitelná kritéria, která umožňovala reálné hodnocení maturitních prací, aniž by bylo nutné hodnotit "spornou" část zkoušky. Nicméně, a to máte naprostou pravdu: úloha nebyla technicky dobře promyšlená s ohledem na důkaz.

     Mnoho pozdravů
     Matthias Betz

     Odpovědět

2. Dobrý den,
   nádherné vysvětlení o důkazu a proveditelnosti.
   Mnohokrát za to děkujeme.

   Ale to, co dělá ZFA, je naprostý nesmysl. Mám pocit, že zkoušky vytváří nějaký zedník. Člověk nebo lidé, kteří tyto zkoušky vytvářejí, vědí o těchto profesích asi tolik jako žába.
   Je škoda, že jsou naši stážisté šikanováni takovými nesmyslnými lidmi, kteří jsou zcela mimo realitu.

   Odpovědět

   • Dobrý den,

     Děkujeme za vaši zpětnou vazbu. Nevyjádřil bych se tak drasticky jako vy a nechci upírat čestnému povolání zedníka žádnou kompetenci, ale chápu váš hněv ohledně letošní zkoušky. Zkouškové zadání považuji za smysluplné a srozumitelné, a také považuji zadání za snadno splnitelné v daném čase. Můj praktikant, který zkoušku také skládal, se s úkolem vypořádal dobře.

     Nicméně problém s důkazy byl při tvorbě úlohy zcela jistě přehlédnut, což může souviset s tím, že v době tvorby úlohy ZFA nebyl na palubě žádný důkazový intimista, který by se tímto problémem zabýval. A za obzvlášť nepříjemné považuji, že dosažení závěrečného zkušebního důkazu - okamžitého, názorného a spolehlivého posouzení zkušební úlohy - bylo letos bez varování vyrváno z rukou zkušebních komisí. A místo toho musí zkušební komise posuzovat kvalitu retuše, kterou podle mého názoru nemohou posoudit v žádném médiu.

     Nebo jasněji řečeno: Přesněji řečeno: hodnotící komise musí posuzovat něco, co nevidí. Ne v korektuře, ne na obrazovce, ne ve Photoshopu, ne v Acrobatu.
     
     Netroufám si odhadnout, jak bude vypadat barva 60/50/30/20 CMYK plus 100% HKS 37 K. Netroufám si předpovědět, zda je zobrazení pravděpodobně modrošedého vlivu na HKS 37 K lepší než retuš jiného zkušebního vzorku, protože nevěřím, že správný barevný výsledek této retuše vidím ve Photoshopu nebo Acrobatu, a nevidím ho ani v nátisku. A to je pro práci zkušební komise obtížné východisko. A ZFA bude muset této kritice letošního zadání čelit.

     S pozdravem,
     Matthias Betz

     P.S.: V současné době testuji nejnovější korekturní software na trhu, Fiery XF 5.0. Oblast pozadí 20% HKS 37 K a 10% černá zde vypadá úplně jinak než v korektuře s EFI Colorproof XF 4.5.7. A rozdíly jsou i v barvě tmavých kontrastních částí blůzy. Stejný soubor byl zkontrolován na stejné korekturní tiskárně se stejným papírem a stejnou barvou, lišil se pouze korekturní software. Povrch mi připadá lepší ve Fiery, ale myslím, že halenka je lepší v EFI, a to i ve srovnání s barvou ve větráku HKS 3000 ... ale co znamená lepší? Ani v Acrobatu, s jehož displejem porovnávám své nátisky, nevidím spolehlivě výsledek barevnosti.

     Odpovědět

3. Dobrý den, paní Appelová,

   Vlastně chápu zadání testu, což je typický požadavek na budoucí mediální designéry. A také chápu myšlenku použití barevně přesného nátisku, aby byly výtisky srovnatelné. Nedávno jsem u nás hodnotil zkoušku pro středně pokročilé a museli jsme dlouho přemýšlet, zda kandidátova tiskárna tiskla se šmouhami, nebo zda kandidát chtěl svému zkušebnímu dílu záměrně dodat "zašlý vzhled". To se u zkušebních nebo tiskových nátisků nestává, protože zde je zaručen minimální standard a srovnatelnost výsledků. Bohužel bylo přehlédnuto, že přímé barvy nemohou být kontrolovány způsobem barevné vazby, protože pro to neexistuje žádný standard. U mých korektorů má přímá barva, například HKS 37 K, přístup k celému barevnému prostoru korekturního systému, a protože máme v systému například zelenou a oranžovou jako samostatné tiskové barvy, je barevný prostor přirozeně mnohem větší než ISOCoatedV2. U staršího nátiskového systému s menším počtem barevných odstínů je barevný prostor samozřejmě podstatně menší a u nátiskového systému, který převádí přímé barvy na CMYK, vypadá "nátisk" opět úplně jinak. A to může skutečně znamenat znevýhodnění jednotlivých zkušebních vzorků v testu, za které zkušební vzorek neodpovídá. Nehledě na to, že korekturní software často poskytuje zcela chybné výsledky, jak je vidět na mých obrázcích, bez ohledu na barevný prostor.

   Právě jsem mluvil po telefonu s kolegou, který má ve své firmě na starosti korektury a v současné době se snaží opravit závěrečné zkoušky svých vlastních stážistů. Potýká se s úplně stejným problémem jako my: data jeho stážistů vypadají dobře, ale důkaz je naprosto nepřijatelný.

   Dal jsem mu několik našich řešení, s nimiž jsme byli schopni vytvořit dobré důkazy maturitní zkoušky, a doufám, že jedno z našich řešení bude fungovat i pro něj. Ale opravdu se nemůže stát, že by ani korektoři, kteří mají několik vlastních korektorských systémů, nebyli schopni správně zkontrolovat práce svých vlastních žáků.

   O problému s důkazem II jsem nepřemýšlel. My sice posíláme korektury ještě týž den, pokud obdržíme data do 16 hodin, a můžeme je doručit i přes noc do 9 hodin ráno... ale samotné poštovné stojí 35 eur, a pokud DHL zásilku nestihne, pak je čtvrtina zkoušky neúspěšná, protože modul W3 s faktorem 25 a hlavní úloha s koncepcí dohromady dávají faktor 75. A to se ještě neděje. Máte pravdu: pro některé uchazeče je to jistě nerealizovatelné.

   Slyšela jsem však také, že některé IHK nebo školy nevyžadují u modulu W3 korektury, ale pouze barevné výtisky, na rozdíl od písemného zadání. Alespoň tak jsem to kdysi četl od jednoho stážisty na fóru a přišlo mi to jako dobré a pragmatické řešení.

   Mnoho pozdravů

   Matthias Betz

   Odpovědět

   • Dobrý den, pane Betzi,

     Ano, určitě máte pravdu, že je to v zásadě dobrý úkol. Velmi zajímavé mi také přišlo, že se mediální designéři musí ve zkoušce zabývat tématem speciálních barev. Ani to mi nepřišlo tragické - jako grafik, kterým jsem, se s tím člověk setkává pořád. Hlavně požadavek na "barevně přesný nátisk" v souvislosti s digitálním tiskem mi byl krajně podezřelý. Velmi trefně jste řekl, že i profesionálové s tím mají své potíže. A podle mého názoru je to stres, kterému nemusíte vystavovat uchazeče o zkoušky.
     Není pochyb o tom, že by měl být dodán vysoce kvalitní tiskový produkt. Uchazeči se pak mohou seznámit také s typy papíru a případnými technikami dokončování.
     U testovací práce II jsem alespoň mohl zajistit, aby uchazeči museli dodat "pouze" vysoce kvalitní digitální tisk, nikoli barevně přesný nátisk. Byl jsem také ujištěn, že se bude hodnotit jak výtisk, tak data, která kandidáti odevzdají na CD.

     Doufejme, že váš článek a případné komentáře, které obdržíte, budou důvodem k zamyšlení a budou upraveny tak, aby odpovídaly požadavkům tisku.
     Jistě by se měl pečlivě zvážit tisk na jednoduché "domácí inkoustové tiskárně" jako podklad pro zkoušku. Ale tvrzení jako "vysoce kvalitní digitální tisk" by věci zjednodušilo a definovalo naprosto přijatelný rozsah výsledků.

     Jsem velmi ráda, že se takovými problémy zabýváte tak fundovaně a objektivně - mé stážistce to velmi pomohlo a uklidnilo ji, že jsem jí mohla ukázat, že problém byl uznán a že jsem se v této věci obrátila i na zkušební komisi.

     S pozdravem,
     Jessica Appel

     Odpovědět

4. Dobrý den, pane Betzi, děkuji Vám za Vaše kvalifikované připomínky.
   Bohužel se takové nepraktické úlohy opakovaně objevují ve zkušebních otázkách. Již více než 25 let jsem členem zkušební komise Obchodní a průmyslové komory v Trevíru a mnohokrát jsem vznesl připomínky k ZFA - bez úspěchu. Měli byste využít svých zkušeností a aktivně se v této komisi zapojit.
   S pozdravem, Jan Eiring ( spolutrpící )

   Odpovědět

5. Dobrý den, pane Betzi,

   Problém letošní maturitní zkoušky byl konečně rozpoznán a kriticky, ale objektivně prezentován! Sám jsem školitelem kandidáta letošní zkoušky a byl jsem zděšen a přemýšlel jsem o smyslu a důvodu tohoto zadání.
   A co hůř - což bohužel ve vašem článku není zmíněno - ne každá tiskárna dokáže v krátkém čase vytvořit barevně přesný nátisk. Například my jsme vydavatelství, které tiskne noviny 24 hodin denně, 7 dní v týdnu. Je to strašná námaha, nemluvě o nákladech na zastavení stávajících tiskových zakázek kvůli jedinému nátisku. Problém s přímými barvami je popsán naprosto výstižně. To ve mně vyvolává otázku, zda je "odbornost" ZFA dostatečná.

   U zkoušeného kusu II, na který jsou plánovány 2 hodiny, má být během několika hodin zhotoven barevně přesný digitální nátisk. Okamžitě jsem podal stížnost zkušební komisi. Je nutné vystavovat kandidáty takovému dalšímu stresu? Kvalitní digitální výtisk je zcela dostačující a také přiměřený zkoušce.

   Ještě jednou díky za tento vynikající článek!
   Jessica Appel

   Odpovědět